吕不韦道。
“处事为人之根本在于利害，人情不在利害之中，故而以‘利害得失’一概而论，然鱼肉和熊掌不可兼得，有得必有失；古来谋大事者不在于辨别利害，而在于选择得失，大概就是丞相所言吧？”韩非道。
“说得不错，若将此用于治国安邦，又如何理解？”吕不韦问道。
“依据利害得失而制定律法，不能完全作为依靠，必须考虑到人心的多变，辅以教化，才能达到预定的目的；然管理国家，制定律法，不可能做到面面俱到，只有取舍，才能完成一项庞大的工程！”韩非道。
“律法能够做到的，就是尽量细化，再细化，以此满足和限制人心之多变！然人心深不可测，斯以为，无论如何，律法满足不了人心，教化亦难以改变，唯有附带强制性手段和措施，方能使人心驱于安定！”李斯道。
“国家强权，可以使人心安定，但往往只是暂时的安定，要想长治久安，又当如何？”吕不韦又问道。
“应当就是非兄弟所说的教化吧？教化可以使人心安定，但也要在人人都能吃饱肚子的前提下才能实现！斯以为，斯擅长管理国家，促进生产，从而使物阜民丰；非擅长体察民意，安定民心，从而使教化推行！若我二人合二为一，齐心协力管理一个国家，定能如先生所言，河清海晏，天下大治！”李斯道。
“嗯┄┄你再说说！”吕不韦点了点头，对韩非道。
“一个人有五个儿子不算多，五个儿子又各生了五个，老的没死，他的孙子就有二十五个，如此庞大的家庭，想吃饱肚子并不容易啊！天下大治，看上去在于物质和人心，但物质满足，人心安定，要做到哪一点都不容易！老子有言，天下在于无为而治，先生前番所言‘有所为而有所不为’，非当时并不明白，后来才想明白了！当政者有所为而人民才能有所不为，当政者有所不为而人民才能有所为，这才是‘无为而治’的真谛！”韩非道。
韩非对于‘无为而治’的这番理解，吕不韦深深佩服。临走之前，吕不韦正式邀请李斯和韩非入秦，然而作为韩国公子的韩非却不愿意，吕不韦无奈，只得带着李斯到了咸阳。
吕不韦回到了咸阳，忙着处理搁下了多日的政务，一连几日未见赵姬。半月之后，吕不韦到了咸阳宫，却不见赵姬和嬴政二人，便问身旁的寺人，寺人告诉他，大王和燕太子丹去了宫苑骑马打猎去了，而太后已搬回永宁宫多日了。
吕不韦心中起疑，一路到了永宁宫。进门之际，一宫女看见了