有这番心思，那就一定用得着马某。如今朝堂之上，大部分都是清流。”
“清流不好吗，对国对民总比阉党、奸倿要好！”
“不。”马士英坚定地否定道，“有句话候爷定是听过，水至清则无鱼，刚极易折，马某虽身在阉党之列，可对于忠臣义士还是佩服的，但朝堂之上，清流独掌大权，与国与民无益。”
吴争嗤然道：“笑话，清流独掌大权，总比奸倿掌权好，难道让奸倿贪腐渎职、祸国殃民吗？”
马士英叹道：“我举个例子，候爷就能明白。”
“崇祯末年，朝廷国库拘紧，入不敷出，数十万边军发不出饷。皇帝欲加征三饷，可就是这帮东林、复社众人生生驳回了，后来皇帝执意征了一年，却因这些人的强阻半路废止，以至于边军将士无饷可领，引发兵变、叛乱不止。试问，这样的清流于国于民有益吗？”
吴争反驳道：“朝中清流驳回的本意，想来也是为了天下百姓负担沉重吧？”
只是吴争的语气已经不再肯定。
马士英没有反驳，而是继续举例道：“好，那就再说两年前弘光朝的事，福王登基之后，确实荒淫、贪奢无度，可四镇截留赋税，才是真正引发崩溃的原因，可如果不是这帮东林党人，也不至于一年就亡。候爷应该知道，以长江天堑为界，南北相抗，淮河以南辽阔的土地和人口，朝廷每年从江南各地征收粮食、银钱、布帛等财物，弥补朝廷庞耗费。加上朝廷百万大军，就算不能北伐，至少自保无虞。可实际上，朝廷连官员俸禄都发放不出。”
“国库空虚，清军攻扬州之前，就是这批东林党人，还在不断地上折，谏言皇帝减低各地赋税，甚至于更甚者谏言免税。若非当时马某和史可法联手否决，弘光朝怕是支撑不到一年。试问，这样的清流，与国与民有益吗？他们不是为了百姓福祉上疏免税，可仅仅是为了他们的名声，候爷想必知道，崇祯朝每次东林党人谏言减税，政令下达之后，各地的百姓依旧生活贫苦，可事实上，朝廷的赋税已经低到了不能再低的地步。”
“马某其实心中也非常不解，这两年在辗转各地山林田间，才得以释疑。原来朝廷的政令根本就落不到百姓头上，百姓依旧在交着重税，而百姓交的重税，被当地官府、士绅豪族及地方皇室瓜分了。不仅如此，他们还凭着自己的免税权，大肆吞并百姓土地，以至于失去土地的百姓纷纷附逆，这才是各地反贼层出不穷的原因。”
看着侃侃而谈的马士英，吴争有种错觉，这眼前