“好，永贞我问你都是一乱一治，乃是天数循环。你可知道这天数背后是什么？”邓文通深吸口气，郑重问道。
“这个，所谓治乱交替，以我之见应该是土地问题。无土则无民，无民则无国。老百姓的田产被官僚大户兼并夺走，从自耕农变成佃农。再从佃农变成流民，最后不得不走上造反的路子，汉末，唐末，元末都是如此，风起云涌的农民起义将朝廷推翻，又把昔日的官僚地主消灭，重新分配土地。经过两三百年，再度开始一个循环。”
邓文通听着，渐渐的露出笑容。
“永贞高见，一阵见血。不过咱们不妨用黄白之道来看看治乱交替。所谓田产，和房舍，衣物，粮食一样，都能用银子来计算。假定开国的时候，家家贫穷，有的银子都差不多。可是经过几十年，上百年的发展，有的人富裕了，有权了，他们就兼并土地，购买房舍，手上的银子就越来越多，有人不善经营，或是运气不好，财富越来越少，就像永贞说的从自耕农变成了佃农。”
邓文通笑道：“可是呢，变成了佃农，还能靠劳力吃饭，永贞你也知道，我们的百姓经过孔孟之道，三纲五常的教训，早就变得懦弱麻木，不到最后关头，是断然不会有人敢起义造反的。试问又是什么把他们逼上绝路的？”
这个问题倒是让张恪一愣，他凭着后世经验，只是注意到土地的循环，至于别的，倒还真没有想过。
邓文通看张恪也有些迷茫，高兴地差点笑出来，自己这个妹夫简直妖孽透了，能让他说不上来的，真是少之又少。
“两个字，债务！”邓文通揭晓了答案。
张恪顿时眼前一亮，他猛地想起了后世的“减租减息”运动，针对农民的压榨除了地租之外，还有一项，那就是致命的高利贷，驴打滚儿！
“呵呵，永贞，一无所有不可怕，可怕的是背了一身债务，而且还永远都还不清。”邓文通感慨地说道：“我们常说欠债还钱天经地义，可是这话有致命的问题，若是借一两还一两，那是天经地义。若是加上了利息，借一两，还一两三钱，甚至五钱八钱，那可就不一样了。”
说到这里，邓文通又喝了一口酒，脸色越发红润，气息也粗重起来。
“一个寻常农户，租十亩田，一年到头下来，能剩下二三两银子就不错，若是他借了三五两银子，几年压下来，就足以倾家破产，被逼上绝路。”
张恪一经提醒，也恍然大悟。
没错，他对辽东的田产改造的时候，不是